Translate

marți, 5 august 2014

Am draci :)

           Imi povesteste mama despre fratele meu, a carei soacra e bolnava rau si s-ar putea sa plece dintre noi. No, pina aici, nimic anormal, numai ca femeia apartine de nus' ce religie, alta decat ortodoxa, una dintr-aia care se incadreaza in "pocaiti". Si imi spune mama ca s-a dus fratelo la biserica de pocaiti si a cerut loc de veci. Nu a primit, ca cica n-au. N-or avea. S-a dus apoi la un alt cimitir si i s-a promis un loc, cu conditia sa puna cruce :). Cica "pocaitii" nu pun cruce. Ok, punem cruce. 
          Si, in timp ce-mi spunea mama cat de rau bolnava e cuscra-sa, comenteaza :"Deh, daca a fost proasta si s-a pocait... ca o puneam la maslu" Ce face???????? Si o intreb "Cum vine asta?" Si ea imi spune: "Pai da, ca am vorbit cu popa X si a zis ca degeaba o pun la maslu ca nu are nici un efect, ca nu e ortodoxa." 
          Mai oameni buni, sa nu-mi iasa in cale popa asta, ca ies draci. Cel putin, nu curand, sa-mi mai treaca. Ce daca e femeia la "pocaiti", nu se roaga tot la Dumnezeu? Si apoi nu ar trebui sa ne rugam pentru toti si mai ales pentru cei cu pacat?
          Eu nu mai inteleg nimic. Voi intelegeti ceva?

20 de comentarii:

Maria spunea...

Pai e simplu! Daca e "pocaita", inseamna ca e sectanta, ca s-a lepadat de Hristos, de Biserica pe care a intemeiat-o El. Poate s-o puna la Sf Maslu, dar nu are efect fiindca Hristos respecta alegerea omului si ea a ales sa se lepede de El. Cam asta e ideea, nu ca e "interzis" s-o puna.
Hai, nu te mai enerva degeaba!!

CCristinaC spunea...

Ma enervez ca o invata prostii si asta a mea face ce i se spune. Rugaciunea e primita chiar daca respectivul e sau nu ortodox. Hristos nu apartine doar ortodoxiei. Sau da?

Maria spunea...

Hristos apartine tuturor, cum zici tu, dar Sf Maslu tine de ortodoxie!!N-o invata prostii...Sigur ca rugaciunea e primita, probabil si la pocaiti e rugaciune! Acum, fiecare cu religia lui, in care s-a nascut sau pe care a ales-o, nu?! Suntem liberi!!

Ana spunea...

Bueeeeeyyyyyy.....m-ai facut sa rad cu lacrimi!!:)))) iarta-ma : e pe bune? :)))))
Fata me , deschis si cinstit ,recunosc , io nu pricep nimic absolut...ma depaseste total si ma resemnez....Cand 'oi muri , pe mine sa ma arda si de banii de pomeni sa faca chef monstru , sa se imbrace in rosu si daca prin picior de popa la chef...ii bantui , sa mor io! :P

Irina spunea...

Slujba Sfantului Maslu nu e o rugaciune oarecare, ci e una din cele 7 Taine ale Bisericii, la fel cu spovedania, Sf. Impartasanie, Botezul, Mirungerea, Cununia, Preotia. Poti sa faci preot ortodox pe cineva care declara public lepadarea de ortodoxie si alege sa creada altceva decat invata Biserica?evident nu. La fel, poti boteza, cununa ortodox pe cineva care intoarce spatele Bisericii?nu.La fel nu ii poti administra taina Sf. Maslu cuiva care respinge Harul care lucreaza in Biserica Ortodoxa. La Sf. Maslu nu esti ''pus" ci PARTICIPI. Iar participarea trebuie precedata de o pregatire atenta- post, rugaciune, spovedanie.Intreab-o pe femeia respectiva- ati vrea sa participati la Sf. Maslu?sa vezi ce raspunde.La Tainele Bisericii Ortodoxe pot participa doar ortodocsii.Femeia respectiva a ales de buna voie un drum diferit.Nu poti mantui omul cu de-a sila.

CCristinaC spunea...

Nu, ca sunt batuta in cap. Nu reusesc sa inteleg ce-i cu toate tainele astea, ca privite in ansamblu mi se par ritualuri de care nu tine credinta mea in Dumnezeu. Sincer, daca femeia respectiva (pe care pot sa o intreb, da' nu-mi va raspunde) a facut "greseala" sa paraseasca ortodoxia, de ce nu as putea s-o pomenesc la slujba pentru sanatate? Orice religie ar avea, e si ea pruncul lui Dumnezeu.
Am o cunostinta care e atee convinsa si care, in urma cu ceva ani a suferit de o boala crunta. Ea nu stie nici azi, dar eu am dat ceva acatiste pentru ea. Mi se parea ca rugaciunile mele nu sunt de ajuns si ca as fi avut nevoie de ajutor. Fata a trecut cu bine de problema si astazi e ok. Sa inteleg ca rugaciunile si acatistele mele si ale parintilor ei nu au facut minuni? Eu sunt convinsa ca da. Cred in puterea rugaciunii fara sa conteze religia.

CCristinaC spunea...

Ana, e pe bune. Eu am incercat sa inteleg toate ritualurile astea si am apelat si la un preot pentru explicatii. Nu vrei sa stii cum a decurs conversatia :))) I-a zis mamei sa se roage pentru mine ca ajung sigur in Iad. M-am dus din nou la el si i-am explicat ca Evul Mediu a apus de multa vreme si ca nu el m-a trimis pe lume, nu el ma trimite in Iad. :)))
Asa vreu si eu. Arsa, pusa intr-o oala de lut si ingropata la radacina de pom. Nu vreau pomeni da' vreau sa fie chef, sa se bucure lumea ca ma intilnesc cu Creatorul. Nu inteleg cum il cautam toata viata pe Dumnezeu dar, cand chiar avem ocazia sa-L intilnim, ne punem pe jelit si bocit. :)

Irina spunea...

mai, Dumnezeu nu e un tonomat in care bagi rugaciuni si iese implinirea dorintei!ce inseamna rugaciunea?ca freci lampa lui Aladin?rugaciunea e convorbire cu Dumnezeu care s-a revelat ca Persoana!rugaciunea e locul in care te cunosti pe tine, si-L cunosti pe Dumnezeu, si nu pe oricare dumnezeu, ci pe cel Treimic-Tatal, Fiul si Duhul Sfant!ce inseamna ''puterea rugaciunii'?e rugaciunea in sine ceva?rugaciunea nu e nimic, fara Cel caruia i se adreseaza, si care raspunde la ea!

CCristinaC spunea...

Da, Irina, aici sunt total de acord cu tine. Problema mea e ca nu inteleg de ce nu-L pot ruga pe Dumnezeu sa dea sanatate unui musulman, sa zicem. Sau sa-L rog sa aiba grija de sufletul unui ateu.
Nu pot intelege de ce avem atatea reguli si ritualuri, cand totul ar putea fi atat de simplu.
E drept ca daca nu era complicat nu ar mai fi existat razboaie religioase. :)

Irina spunea...

poti s-o faci, dar in rugaciunea ta particulara, de acasa.In rugaciunea bisericii cei de alte credinte sunt pomeniti la modul general.Dar nu se pot pomeni nominal.

Ana spunea...

Doamne , ce echipa de praduit popii am face....bwahahahahahah... :)))))Poate ne afuriseste dracului ,careva de te citeste! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

CCristinaC spunea...

Irina, daca nu pot sa pomenesc in Biserica un om care a facut "greseala" de a parasi ortodoxia, atunci ce inseamna a ne ruga pentru aproapele nostru? Nu pot concepe ca aproape imi este doar cel de o religie cu mine. Una peste alta, cu totii suntem creatia lui Dumnezeu.
Imi incolteste tot mai tare ideea ca Biserica ortodoxa ar trebui sa mai umble la reguli ca pierde oile pe drum :)))

CCristinaC spunea...

Ana, nu de afurisenia omului mi-e mie frica... Mi-e mai frica sa nu pierd iubirea lui Dumnezeu pentru mine.Iubire care nu tine de ritualuri, altfel ar fi nimicit triburile pagane din africa (sic) :)))

Maria spunea...

Acum pe bune, Cristina,stii tu vreun domeniu lipsit de reguli? Simplist vorbind, Dumnezeu a intemeiat Biserica si i-a spus omului ramai in ea, ca sa nu te ratacesti. Bine'nteles ca omul e razvratit, nu vrea reguli, sau vrea altele pe care sa le faca el cum crede el, nu-i place sa asculte, e mandru si tantos ca stie el mai bine si tot asa! Sigur ca Dumnezeu ne iubeste pe toti fiindca El iubeste, este iubire, asa ca nici n-ai cum sa pierzi iubirea Lui, dar poti pierde mantuirea. Si-n iad daca ajungem - Doamne fereste!- tot ne iubeste Dumnezeu! Cine insa Il iubeste pe Dumnezeu cu adevarat si vrea sa fie cu El, respecta regulile Lui, nu incearca sa faca altele - cu alte cuvinte nu se crede mai destept decat El...Sigur, o sa zici si de unde stiu eu ca regulile Bisericii sunt ale lui Dumnezeu - si tot asa, o sa gasim mereu intrebari si impotriviri, la nesfarsit!! Irina ti-a spus bine, sunt Taine ale Bisericii si daca le-am intelege n-ar mai fi taine! Te poti ruga pentru oricine si Biserica se roaga mereu pentru TOTI oamenii, dar nu poti calca vointa omului, daca el nu a mai vrut in Biserica nu-l poti introduce tu cu forta!

CCristinaC spunea...

Maria, asa e. Lumea fara reguli si legi inseamna haos. Insa, cand reprezentantii Bisericii nu-si respecta propriile reguli, eu cum pot sa le respect? Iubeste-ti aproapele si roaga-te pentru el, da' la tine acasa, nu in Biserica, pen' ca "oaia" s-a ratacit si s-a pierdut de turma. Neeeeeeeee, nu tine. Nu la mine.
A, regulile sunt facute de oameni. "Sfintul Sinod" e format din oameni. Doar nu crezi ca se pogoara Sf. Duh sa le spuna ca nu-i voie sa intre muierile in nadragi in Biserica (spre exemplu). :)))
Legat de razvratire, da, sunt razvratita, dar doar impotriva ritualurilor impuse, pe care zau ca am incercat sa le inteleg si sa le vad si rostul, da' sunt batuta rau in cap. Poate nu-mi folosesc creierul cat trebuie sau poate il folosesc prea mult. Zic ca o sa mai imbatrinesc si poate o sa am intelepciunea sa inteleg ceva sau sa accept pur si simplu reguli si ritualuri.
Deocamdata sunt in faza in care nu inteleg de ce un popa spune ca nu pot numi si sa ma rog pentru o persoana de alta religie la o slujba pentru sanatate. Trebuie sa ma intalnesc cu popa de-i zise mamei, sa-mi explice si mie asa, logic, ca la matematica :))) sau ca la prosti :)))

Ana spunea...

Aia e : rituarile astea ne ucid sufletul....si rautatea celor ce o fac...

joanna spunea...




Sanatatea trupului incepe cu sanatatea sufletului, e o legatura stransa intre suflet si trup.
De aceea, in credinta ortodoxa, cei bolnavi care participa la Sfantul Maslu ar trebui sa fie si spovediti inainte.
Soacra fratelui tau probabil ca nu va dori sa se spovedeasca, caci apartine unui alt cult (pe care si l-a ales ea singura, cu toata libertatea). Si nu e ca n-ar primi-o preotul la spovedanie, ci nu si-ar dori ea.

Trebuie sa crezi ca preotul nu i-a vorbit mamei tale cu rautate sau dispret la adresa bolnavei, ci doar i-a spus un fapt, un adevar, asa cum este el.

Eu nu inteleg un alt lucru: oamenii aleg singuri, avand liberul arbitru, sa nu mai creada sau sa creada dar sa nu participe la slujbele bisericii din diferite motive, sau sa creada in cu totul altceva. Insa cand au un necaz sau o nevoie doresc sa-si impuna propriile reguli in biserica pe care au parasit-o de buna voie. Si se supara daca afla ca sunt niste pasi de urmat, nu pentru ca ar fi reguli impuse, ci pentru ca asa e firesc, asta e adevarul si nu cel pe care-l doresc ei sa fie. Sa stii ca nici asta nu e corect.
Si-as putea face o paralela fortata cu intamplarile de care mai scrii uneori pe blog: despre oameni care vin la tine la serviciu si doresc sa le faci anumite acte asa cum cred ei de cuviinta, nu asa cum se fac de fapt, corect, legal. Si se supara ca nu le faci asa cum vor ei!

CCristinaC spunea...

Joanna, nu o mai putem intreba pe femeia respectiva nimic, pentru ca e paralizata si nu mai poate comunica. Ceea ce a fost greu de inteles in postarea mea, e faptul ca ma intriga ideea de a alunga din rugaciune o "oaie ratacita" N-o mai iau de la capat.
Legile in baza carora fac eu actele sunt legi facute de oameni. Paralela se poate face doar daca recunoastem ca "tainele" si obiceiurile din religie sunt niste ritualuri facute tot de oameni pentru strunirea maselor.
Orice mi s-ar spune, tot nu pot sa cred ca Dumnezeu a zis sa scoatem din Biserica o persoana care a renuntat la religia ortodoxa. A renuntat la o religie, nu la Dumnezeu. Garantez ca nu e satanista :)

joanna spunea...

Cristina, totusi nu inteleg ceva ...
Daca religia e ceva de dispretuit pentru ca struneste masele, de ce ai tine neaparat sa fie pomenit cineva la o slujba a unei Biserici in care ... nu crezi?

As mai dori sa spun ca cele sapte Taine nu au fost inventate de oameni, ci au fost instituite de Hristos cat a stat pe pamant.
Nu putem spune ca ne rugam toti aceluiasi Dumnezeu. Pentru musulmani, de exemplu, Dumnezeu e doar Alah (Dumnezeu Tatal), iar Hristos e doar un profet. In schimb, pentru noi Dumnezeu e Sfanta Treime: Tatal, Fiul si Sfantul Duh. Hristos nu e doar un profet, ci Insusi Dumnezeu.

As vrea sa pot, dar nu stiu cum ... sa reusesc sa-ti transmit faptul ca Ortodoxia nu e nici razbunatoare, nici dispretuitoare, nici nu doreste sa manipuleze masele. E ingaduitoare, primitoare, discreta si buna, dar si corecta. Cred (dar nu stiu, desigur) ca greselile unor preoti te-au facut sa fii revoltata; preotii nu sunt sfinti, dar stiu ca noi ne asteptam de la ei sa fie perfecti. Imi doresc sa intalnesti in cale, intr-o zi, un parinte bun si bland (caci sunt multi) care sa te ajute sa vezi totul intr-un alt mod.

CCristinaC spunea...

Joanna, eu personal, nu tin sa fie femeia pomenita la vreo slujba. Pe mine m-a intrigat ceea ce i-a spus acel preot mamei mele.
Si da, din punctul meu de vedere, ne inchinam toti aceluiasi Dumnezeu. Si musulmanii, si evreii, si pigmeii din Africa, si indienii din India, si cei din America... toti avem la baza un Creator care nu poate fi decat acelasi Dumnezeu. Doar El are puterea de a ne trimite pe pamint, Nu venim din neant. El stie de fiecare suflet, chiar daca e crestin sau nu.
Nici o religie nu e "cea adevarata" sau "suprema". toate sunt forme de a ne inchina aceluiasi Dumnezeu.
Poate ca ar trebui sa vedem totul la scara larga, sa depasim granitele unei religii. E greu, dar eu macar, pot sa incerc. :)